Världen idag

torsdag 02 september
  • Decrease font size
  • Default font size
  • Increase font size
Startsidan arrow Startsidan arrow Opinion arrow Ledare arrow Ledare: Straffade Gud Haiti?
2010-01-20 07:20

Ledare: Straffade Gud Haiti?

Den oerhörda katastrofen på Haiti kräver vårt engagemang. Det är glädjande att se hur människor, frivilligorganisationer och framför allt den amerikanska militären mobiliserar och kanaliserar hjälp till den hårt drabbade önationen.
Jordbävning kan klassas som naturkatastrof, men det är dock skillnad på effekterna av naturkatastrofer. Japan och Kalifornien drabbas också av svåra jordbävningar, men effekterna i dödsoffer och skadad infrastruktur är ofta ganska begränsade. Och eftersom de har fungerande myndigheter, blir hjälparbetet i allmänhet tämligen effektivt. Det vill säga, jordbävningar handlar inte bara om nivå på Richterskalan, utan även om hur det drabbade samhället är uppbyggt.
Människors värderingar (kultur, religion) påverkar hur samhället organiseras och staten byggs upp. Det i sin tur har ett inflytande på hur man drabbas när en naturkatastrof inträffar.
Reportern Jacob Zetterman på Dagen hade en osaklig, och till synes djupt okunnig, artikel om Pat Robertsons uttalande om Haiti.
Zetterman anklagade Robertson för att tala ”svavelosande” och att han menade att haitierna straffades av Gud med en jordbävning. Men ser man på filmklippet där Robertson uttalar sig, är han lugn, vädjar om hjälp och förbön för Haiti. Han sätter sedan Haitis situation i ett större sammanhang, inklusive kulturellt och religiöst. Robertson ställer den högst rimliga frågan om varför Haiti är så hårt drabbat och fattigt, när grannlandet på andra halvan av ön är tämligen välmående. Kan det även finnas andliga (religiösa) förklaringar?

Denna tidning har ingen anledning
att försvara Robertson och man kan ifrågasätta ordval och tidpunkten för hans uttalande. Men Robertsons frågor är väl värda att beakta. Och de borde inte vara främmande för dem som har en bibliskt rotad världsbild.
Zetterman antyder att, eftersom folk ropade ”Jesus, Jesus” så är landet kristet. I Rwanda tillhörde 90 procent av befolkningen olika kyrkor och ändå begicks ett av historiens värsta folkmord där våren 1994.
Bob Moffit beskriver i sin mycket läsvärda bok ”If Jesus were mayor” hur världsbilder starkt påverkar hur ett samhälle kan förändras till det bättre.
Kulturer, med inslag av ödestro, rädsla för andar i naturen och cykliskt tänkande, har rent generellt svårt att utveckla samhällsstrukturer som leder till ekonomisk, social och demokratisk utveckling. Allt detta är viktigt för att en jordbävning ska få begränsade effekter.
Även New York Times tog upp detta på sin ledarsida den 15 januari. Man beskriver hur fattiga länder, likt Haiti, ofta har en uppsjö av kulturella influenser som motverkar utveckling, och i Haitis fall är voodoo en sådan negativ influens.
Kulturella och religiösa faktorer, och brist på utveckling och demokrati, bidrog till de svåra konsekvenserna av jordbävningen. Men jordbävningen i sig är inte en följd av dessa.

Det är en djupt bibliskt rotad tanke att hjälpa medmänniskor i nöd. Men det är lika bibliskt att inse att varje kultur har både goda och dåliga inslag, även den svenska och den haitiska.
Det är också en välgrundad kristen övertygelse att det finns en andlig värld och att det finns konsekvenser för olika ageranden. Men inte minst, det finns hopp och en Gud som kan förvandla människor, kulturer, samhällen och nationer.

Mats Tunehag
Den här e-postadressen är skyddad från spam bots, du måste ha Javascript aktiverat för att visa den
Kommentarer
Lägg till ny RSS
Cecilia  - Olika sätt att skaffa sig kapital     |2010-02-05 14:18:39
Till artikelförfattaren. Problemet är inte vad du skriver om dina egna åsikter, problemet är nog att du itne klart och tydligt tar avstånd från Pat Robertsons uttalande om folkets andliga tillstånd kontra hur mycket råd och medel de har för uppbyggnad efter jordbävning.

Att ett land och ett folk inte har uppbyggd infrastruktur beror tills stor del på att de saknar kapital och cash, att roffa åt sig är inte någon dygd, det är inte säkert att de länder i världen som har gott om cash har skaffat sig detta på hederligt vis. Man kan inte lyda både Mammon och Gud samtidigt.

Det är just sådana anledningar som gör att man ska vara mycket försiktig med att skylla fattigas fattigdom på de fattiga.
Röveri, nyttjande av slavarbete och åtroffning av råvaror, är ett av alla sätt som världens nuvarande demokratier (och andra stater) skaffat sig startkapital och medel på.
Erik  - Oy vey!   |2010-02-01 23:39:49
Poängen är alltså, med lite välvillig tolkning, INTE att det är Guds fel. Dock står det tveklöst klart att det hade gått bättre för Haiti, om de bara trott lite mer på Gud, kammat sig och gått till jobbet. Gott så?
Det lönar sig troligen inte att argumentera emot en så erfaren statsvetare, med bakgrund inom socialantropologin och nationalekonomin, som Tunehag när han underbyggt denna ledare med så gedigen bakgrundsforskning. Jag nöjer mig istället med att vara glad att jag bor i ett troende land där vi koncentrerat oss på att tillhöra det ekonomiska toppskiktet istället för att drälla runt, så att vi haft råd att jordbävningssäkra riket!
HI   |2010-01-28 17:15:12
Det är vanligt att ingå pakter med andemakter i LatinAmerika, för att få fördelar och då behövs en form av betalning. Obs! Gud är inte med överhuvudtaget i detta så Han kan inte beskyllas.
Dessa pakter kan omintet-göras (=destroy) i Jesu namn enligt Paulus och det görs också ofta i LA. Båda sakerna är en verklighet i dessa länder.
Man brukar kalla detta för "trabajo" (=jobb) på spanska och det står att Gud Son uppenbarades för att göra slut på dj. gärningar i 1 John 3:8b
Jesus dog för våra synder men vi blir inte fria automatiskt utan man måste vända oss till honom för det samt omintetgöra den ondes gärningar i ens liv och familj. Jag känner själv en del människor som till synes haft otur i livet och kände till att anhöriga ingått pakter med andemakter och när man sedan omintet-gjorde allt över den som ville så OCH dess familj, så skedde en markant och märkbar förändring.
Inbilning säger kanske många, men detta är hur som helst en stor verklighet i mångas liv.
Be för Haitis folk! Välsigna dom!
Välsigna är ju motsatsen till förbannelse.
Välsigna = önska och uttala goda ting över någon - bemdecir på spanska
Förbanna = önska och uttala onda saker över någon maldecir på spanska
Micael  - The Disaster: Natural or Cultural?   |2010-01-26 23:19:23
För er som vill läsa vidare om tankarna på att människors "världsbild" påverkar hur samhällen byggs rekommenderas http://disciplenations.wordpre ss.com/ för intressanta perspektiv

"On 17 October, 1989 an earthquake of 7.0 magnitude also struck the San Francisco Bay Area in California in the United States of America: Only 63 people died. At that time the Bay Area had over 5 million residents; Port-au-Prince has less than a million. "
Feedback66  - Många frågor, få svar   |2010-01-26 19:52:58
Vad menar du egentligen, Tunehag, med att påstå att Robertson sätter in "Haitis situation i ett större sammanhang"? Tror du själv att Haitierna ingick en pakt med djävulen när de gjorde uppror? Har du några belägg för detta påstående?
Marcus  - Vill men kan inte förstå   |2010-01-25 10:15:26
Ok, jordbävningen var INTE orsakad av snedvridna kulturella eller andliga föreställningar i Haiti. Bra så.

Men vart leder då resonemanget om en andlig verklighet som får konsekvenser? Var det måhända de illa byggda husen och de bristfälliga samhällsinstitutionerna som är den andliga konekvensen (läs straffet)? Alltså inte ett resultat av en pacificerande andlig utövning utan snarare ett direkt resultat av missnöje i andevärlden?

Att olika kulturer har olika möjlighet att förebygga katastrofer p.g.a. inneboende saker i samhället är ju inget nytt. Kultur, ekonomi och politik påverkar ju. Säkert också andlighet. Eller menar du att andlighet är den enskilda faktor som påverkar ett samhälles väl och ve mest?

Om den inte är tänkt som ett försvar för Robertsons uttalande så förstår jag verkligen inte ditt uppsåt med artikeln, Mats.
AME  - Tokyo befaengt ??   |2010-01-23 01:47:49
hmm trots att jag alltsa tillhoer Tunehags sidan (om den finns ) sa maste jag anmala avvikande uppfattning...vad
Chezuz tar upp och avser ? ar ju att det finns inbyggda geologiska forutsattningar olika for olika platser pa jorden...att dessa "med automatik" utloeses med ojamna mellanrum...oavsett ? huruvida de pa platsen boende ar troende eller inte..
vad sager da Jesus om detta ??
Jo tex i Lukas 13 sager Jesus pa fragan om nagra Galileiska judar som nyligen mordats av Pontius Pilatus var straffade av Gud? Jesus svarar Tror ni att dessa var mer syndiga an andra Galileer? Nej svarar Jesus, inte mer an andra men jag sager er att om ni inte omvander er kommer ni ocksa att forgas liksom dessa.
Eller fritt uttryckt sager han att nej de dog inte for sina synders skuld men ni kommer att gora det med mindre ni omvander er.. dvs betank era egna skulder inte er nastas..!! Det ar dock mycket mer vanligt att vi pekar ut var nastas skuld an att vi ser var egen eftersom tankearbete inriktat pa egna synder ar oerhoert mycket mer odmjukande och inte alls lika roligt som att doema var nasta !!
Men vi vet samtidigt att Gud straffade jorden med oversvamning i Noas tid..
och vi vet fran Jesaja 28:22
"Sluta nu med ert hån, så att era band inte dras åt ännu hårdare,
ty jag har hört från Herren, HERREN Sebaot
om förödelse och orubbligt beslutad straffdom över hela jorden.
Sa den fragan som Chezuz staeller kan inte enkelt besvaras... det blir alltsa moejligt att det ar en straffdom men endast Gud kan normalt veta om det ar fallet !!! (i vissa fall ar ju en dom forutsagd och vi KAN veta ! exempelvis det stundande kriget i Norden)
Men kvar star Jesus ord om omvandelse och koncentration pa egna synder och deras forlatelse...!!
Tunehag  - Till Chezuz och Jens:   |2010-01-22 14:40:12
Låt mig få rekommendera en bästsäljare som talar om människor, änglar, onda andemakter och övernaturliga ingripanden.

Där det finns samspel och orsakssamband mellan vad som händer i den naturliga och övernaturliga världen: Nej inte Harry Potter, utan Bibeln.

Redan i det första kapitlet så ser vi hur Gud – som är ande – skapar allt det vi ser runt omkring oss.

I kapitel 3 får människors agerande (Adam & Eva) konsekvenser på hela skapelsen och mänskliga relationer men även relationen till Gud.

I Jobs bok får man läsa hur det som händer i andevärlden får konsekvenser på jorden. Danielsboken tar även upp detta.

I profeterna står det ofta om hur folkens agerande får olika konsekvenser.

Gud själv blev människa – återigen ser vi samspel mellan det övernaturliga och mänskliga.

Den bibliska listan kan göras mycket längre och Kyrkan har genom hela sin historia bekänt sig till detta: "Det är också en välgrundad kristen övertygelse att det finns en andlig värld och att det finns konsekvenser för olika ageranden".

Tror ni - Chezuz och Jens - att Gud kan svara på bön? Jag har ingen aning om er trosuppfattning, ni kanske delar Hitlers, Stalins, Maos och Sturmarks världsbild – ateism. I så fall förstår jag att ni anser det otroligt och osant att vi lever i en värld med sådd och skörd, där handlingar kan få konsekvenser, som att exempelvis Gud kan svara på bön.

Återigen får jag be läsare att just vara läsare: Jag har ingenstans hävdat eller skrivit att jordbävningen orsakades av voodoo eller att det var ett Guds straff.

Normalbegåvade människor bör kunna läsa och förstå ovanstående mening.

Frågan om Tokyo är ju absurd – i alla fall för mig – men ni är fria att sälla er till konspirationsteoretiker som Hugo Chavez som anser att det var USA som medvetet skapade jordbävningen.

Mvh,

Mats
Chezuz  - Kvalificerat svar tack   |2010-01-22 13:15:01
"Det är också en välgrundad kristen övertygelse att det finns en andlig värld och att det finns konsekvenser för olika ageranden".
Efter att ha läst detta uppkommer frågan: Tokyo kommer sannolikt inom 100 år drabbas av en kraftig jordbävning, värre på skalan, än Haiti. Vad är en välgrundad kristen åsikt om konsekvenserna av detta baserat på Japanernas agerande? Svaret är intressant då 97% av Japanerna inte tror på kristen Gud eller hans gelikar.
Jens  - Sjuk religion?   |2010-01-22 12:41:14
"Det är också en välgrundad kristen övertygelse att det finns en andlig värld och att det finns konsekvenser för olika ageranden" Vad menas med detta? Förtjänar Haiti detta pga agerande? Är det Mats Tunehag eller religionen som är sjuk?
www.fri-sverige.se  - Mats, du slingrar dig     |2010-01-22 00:40:33
"Det är också en välgrundad kristen övertygelse att det finns en andlig värld och att det finns konsekvenser för olika ageranden."

Vad menar du med det här exakt? Varför är rubriken formulerad som den är om du inte avser voodooismen - jordbävningen?
Mattias  - Chavez   |2010-01-21 17:19:14
Sedan Pat Robertsson uppmanade Bush att mörda Hugo Chavez för att det är billigare att kriga mot honom, ställer jag mig lite frågande till hans teologi (ja, ett understatement).
Tunehag  - Till Peder Nielsen:   |2010-01-21 16:22:09
Käre Peder,

Har du sett Robertsons uttalande? Jämför gärna det med vad Dagen skrev.

Och läs gärna innantill och försök att förstå: ”Nej, vi försvarar inte hans uttalande”.

Det verkar vara svårt för många att se att det finns fler än en orsak som kan bidra till svårigheter. Till och med New York Times, knappast en ”högerkristen” tidning, inser att världsbilder (voodoo i detta fall) har haft en negativ inverkan.

Förnekar du att världsbild, kultur, religion, demokrati, ekonomisk utveckling, med mera har någon som helst påverkan på hur ett land drabbas av och sedan kan hantera effekterna av en jordbävning?

Man kan ju annars välja att tro på Hugo Chavez: Det var amerikanska test av vapen som orsakade jordbävningen på Haiti, ett vapen som just kan orsaka jordbävningar. Detta ska bara vara en övning inför det stora amerikanska ”jordbävningsanfallet” på Iran.

Se min svenska blog: www.varldenidag.se/blogg_sv_ma tstunehag

Mvh,

Mats
Tunehag  - Till Marcus:   |2010-01-21 16:14:26
Käre Marcus,

Tack för att du ber om förtydligande. Det finns redan i texten och i en tidigare kommentar, men jag säger det gärna igen:

"Kulturella och religiösa faktorer, och brist på utveckling och demokrati, bidrog till de svåra konsekvenserna av jordbävningen. Men jordbävningen i sig är inte en följd av dessa."

Nej, religiös tro orsakade inte jordbävningen!

Som artikeln säger, och du själv antyder: ”Människors värderingar (kultur, religion) påverkar hur samhället organiseras och staten byggs upp. Det i sin tur har ett inflytande på hur man drabbas när en naturkatastrof inträffar.”

Jag har inte någonstans sagt eller skrivit att detta var ett Guds straff. Därför är dina följdfrågor inte relevanta. Men tack för att du frågade.

Mvh,

Mats
Peder Nielsen  - Falskt, Tunehag.   |2010-01-21 15:48:35
"'Denna tidning har ingen anledning att försvara Robertson och man kan ifrågasätta ordval och tidpunkten för hans uttalande.'
Nej, vi försvarar inte hans uttalande.
Mvh,
Mats Tunehag"
Och ändå är det just det du gör, inlindat i formuleringar om infrastruktur etc. Och går dessutom hårt åt tidningskollegan Dagen när den ifrågasätter Pat Robertsons omdömeslösa uttalande.
Marcus  - Förtydligande, tack!   |2010-01-21 10:32:12
Det här kräver en djupare förklaring från dig, Mats Tunehag.

Är det Guds straffdom som nu drabbar Haiti p.g.a. deras snedvridna andliga kultur eller är följderna av katastrofen ett logiskt resultat (om än oerhört sorgligt) av en ineffektiv kultur som i sig natuligtvis påverkas av religiösa föreställningar?

Kan vi förklara södra Sudans lidande i samma andliga termer? Eller civilbefolkningen i Burmas omätbara misär? Eller för att flytta oss lite närmare Sverige, mannen i Västervik som fick en istapp i huvudet? Slöt han kanske en pakt med den Onde när han försökte få upp sin igenfrusna dörr?

Jag raljerar lite, men var går gränsen för ditt andligt logiska rersonemang, Mats?
Malin Grön  - Dålig ekonomi är inte djävulens verk.   |2010-01-20 19:19:04
"Haiti agreed to make reparations to French slaveholders in 1825 in the amount of 150 million francs, reduced in 1838 to 60 million francs, in exchange for French recognition of its independence and to achieve freedom from French aggression. This indemnity bankrupted the Haitian treasury and mortgaged Haiti's future to the French banks providing the funds for the large first installment, permanently affecting Haiti's ability to be prosperous."
http://en.wik ipedia.org/wiki/Haitian_Revolu tion

Sist jag kollade var Frankrike ett kristet land. Slavar som köper sig fria från ett kristet lands förtryck och sedan får höra att det är deras tro, inte deras massiva skulder som hindrar deras ekonomiska utveckling.
Den här otroliga inskränktheten gör mig mörkrädd!
AME  - Benny Fhager   |2010-01-20 18:13:39
Benny sag Ditt svar i samma amne annan artikel sa flyttar min replik hit...
Ville bara saga att Pat inte uttalade som sin mening att Haiti straffades... men staellde snararae fragan om det kunde vara fallet... helt i forbigaende dessutom.! men det ar inte forsta gangen som Pat ar i blasvaeder...!!
han menade att New Orleans kunde ha straffats med Katrina...det fick han mycket kritik foer...NO hade dock den hoegsta mordfrekvensen i USA !! tex.
Robertson ar en mycket odmjuk och fin man som har gjort en enorm insats for manskligheten, bade andligt och materiellt bade foer troende och ateister !! En stor man som ar mycket sympatisk liksom hans son Gordon som skall axla manteln nagon gang i framtiden !!
HI   |2010-01-20 18:02:00
Förstår inte hur så många kan tolka det PR sa att GUD straffar! Han nämner ju pakten med djävulen och denne vill ju inte det goda, vilket Gud vill. För övrigt läs eller lyssna till ALLT vad PR sa om Haiti och inte bara en del.
AME  - Arne   |2010-01-20 18:01:32
'Den här typen av material gör er kristna en stor otjänst då den bidrar till att öka klyftan mellan kristna och icke-troende. "
Som kristen kan man bara sta fast vid saker som -"NEJ till fria aborter !!"
- om det oekar avstandet till hedningarna i varlden ar ju helt ovidkommande !! Sanningen segrar likval till sist...darmed inte sagt att Haiti var under en straffdom !! det sade inte Robertson heller han hoell bara fram moejligheten !!
AME  - Robertsons fraga...!!   |2010-01-20 17:55:36
Well, sa mycket for att daemma i baecken hehe...!!
Robertson doemde INTE, han redovisade denna gamla 'pakt" sann eller inte..och staellde naermast en fraga om det kunde vara den som ligger bakom detta langvariga lidande !! ??
wildwest  - Betyder pakter med andemakter ingenting?   |2010-01-20 14:08:46
Har skrivit detta på annat ställe också.

Om det var så att Haitis ledare i frigörelseprocessen från fransmännen ingick en pakt med djävulen för sig och sitt folk, betyder detta då absolut ingenting andligt sett? Var det bara en retorisk fint och en uttryck i affekt?

Skulle jag och min familj hemma vid köksbordet ingå en pakt med djävulen inför en svår situation och sedan drabbas av mer elände än genomsnittet, skulle inte vilken pastor som helst då sätta saker och ting i samband? Eller skulle pastorn ursäkta mitt beteende som en oöverlagd handling i en trängd situation? Knappast! Nu är det tal om fler människor. Vad är skillnaden?

Man kan väl ändå inte leva hursomhelst och tillbe vad som helst och ändå inte drabbas alls förr eller senare. Det vore djupt orättvist om så vore.
Stefan Sandell  - Guds plan, räddning   |2010-01-20 14:04:27
Guds plan är räddning. Det är vad som sysselsätter Pat Robertson. Hans hjälporganisation "Operation Blessing" var på plats redan innan jordbävningen, vad jag förstått. Och med de snabbaste att sända katastrofhjälp.

I det drygt en minut långa TV kommentaren om jordbävningen ligger betoningen i slutet på nödvändigheten av förbön, och att nu lindra lidandet.

En del av kommenatorerna här tycks vara upptagna av annat.

Såg f.ö. alldeles nu ett CNN inslag, som visar att Israel varit snabbast och effektivast ute med hjälp.

http://www.youtube. com/watch?v=UX-UmrFAWNw
Nils  - Religiös protektionism !   |2010-01-20 13:47:10
Denna artikel andas "kristen protektionism" !

Det uttrycks klart med "Robertsons frågor är väl värda att beakta".

Pastorn hade inte frågor, utan dömande utsaga !

Återigen ett utslag över hur TV-pastorer felaktigt utnyttjar sina predikostolar.

Vita Husets uttalande gentemot Robertsson borde varje anständig evangelikal kristen ställa sig bakom.

Med några få kortfattade egna slutsatser har Robertsson raserat förtroendet inte enbart för sin egen verksamhet, utan "det verbala skräpet" stänker på andra som diakonalt anstränger sig.

Undras bara om han skulle uttala sig lika frankt om han tvingats befinna sig i Haitis huvudstad en vecka i sin fina kostym efter katastrofen ?
Staffan Hägg  - Kristna högern   |2010-01-20 13:33:29
Snacka om den kristna högern! Oavsett om detta epos från ledarplats avser att ge en religiös förklaring till jordbävningen eller till dess katastrofala konsekvenser, så är det en cynisk efterapning av den religiositet som under sekler varit dominerande i stora delar av det amerikanska samhället, speciellt i södra USA. Denna kristna höger har bl a varit pådrivande i segregation, rasism, massmord och ett socialt och ekonomiskt förtryck av svaga grupper, framför allt etniskt definierade. Idag är det t ex en starkt rotad föreställning som drivs, att social misär, fattigdom, kriminalitet osv är helt och hållet självförvållat och självpåtaget. Detta i ett samhälle och en kultur som är byggd på uttalad egoism och ekonomisk vinning.

Min kritik mot denna ledare är inte i första hand politisk. Ledaren är en utmaning mot en kristen inställning till behövande människor. Den kristna högern tar varje tillfälle likt fariséerna att visa upp sin egen godhet. Sedan är det tillfälle att göra en politisk och social analys, men att göra det i den här situationen framstår som cyniskt. Låt mej där anknyta till ledarens avslutning om vad som är en djupt bibliskt rotad tanke. En sådan tanke är att vara ärlig i sina avsikter gentemot medmänniskor, inte minst mot dom som är i nöd. Under åtskilliga decennier har i-ländernas stöd till u-länderna dominerats av bistånd och lån i första hand från världsbanken och västvärlden. Samtidigt har i-länderna med subventioner och handelshinder effektivt hindrat samma u-länder från att utveckla sina näringar och ekonomier. Det är idag mer eller mindre vedertaget att i-länderna har tjänat på detta, medan många av de svagaste u-länderna har befästs i sin fattigdom. Ska man göra en analys, så ställs i så fall vår girighet mot haitiernas voodoo. Och jag är inte alls övertygad om den positiva utgången av det.
MariA  - Hur läser folk?!   |2010-01-20 13:03:06
Tack Tunehag för en mycket tydlig förklaring på att Gud inte straffade Haiti, utan att sociala förhållandena som påverkats av kultur och miljö motverkar utveckling vilket leder till större förödelse. Det är dock tråkigt att människor inte kan läsa ordentligt utan istället gör sina egna tolkningar...
Carl Lindahl  - Försvar av Pat   |2010-01-20 12:41:40
Mats: Jag måste säga att du visst tar Pat i försvar. Du kallar det för att Pat "sätter sedan Haitis situation i ett större sammanhang" - vilket han helt enkelt inte gör.

Han upprepar bara en lögn, som trots att den är gammal fortfarande är en lögn. Av allt upprepande har den däremot tyvärr blivit sanning för vissa. Men lögn osar alltid av svavel, eftersom den har sitt ursprung hos lögnens fader.
Annica  - Tack till Mats Tunehag!   |2010-01-20 12:18:07
Vill tacka Mats för Hans artikel!
Jag tycker att det är uppenbart att han inte menar att det var Guds straffdom över Haiti som skedde. Att det var Guds vilja! Är det kanske Guds vilja med allt våld och förtryck som sker runt om i vår värld!Nej, det är det inte!
Jesus vill rädda o hjälpa varje människa på vår jord! Det finns otaliga exempel på människor som har blivit förvandlade i mötet med den levande Guden!
Men däremot så finns det också en ond makt som vill förstöra för varje människa, som hatar mänskligheten! Vi kan inte blunda för den makten. Det finns människor i västvärlden, och i hela vår värld, som har öppnat sig för denna makt, o blivit mycket skadade av den!! Hatiti har inte haft ett gott och rättfärdigt styre, utan ett förtryckande!! Följden blir djupt tragisk när en naturkatastrof sker. Vad kallar oss då en kärleksfull Gud att göra? Bed och ge uppmanar oss världen idag, villket är mycket bra! Man rapporterar om läkarteam som sänds ut, amen! Jag tycker att denna tidning mer än andra uppmanar mig att göra något för Haitis folk, och det är bra! Var välsignade alla på Världen idag! Annica
Malin Grön  - Fördömmelse   |2010-01-20 12:06:31
Den här sortens resonemang är inget annat än olika grader av fördömmelse.
Det är inte den sortens kristendom som jag vill befatta mig med. Den här ledaren kommer jag att ha i minnet nästa gång ni ringer och vill sälja in nya prenummerationer.
Benny Fhager  - Varför skrevs ledaren?   |2010-01-20 11:47:10
Om nu Tunehag inte försvarar PR varför skrevs ledaren ?
Själv är jag kristen läkare ej bokstavtroende i bibelfrågor.
Jag saknar närmare kunskap om PR.
Upprörs av tanken på att denna mänskliga tragedi skulle vara en straffdom.
Evangelium är glatt budskap och Gud står för kärlek till oss människor.
Henrik  - Jesus dog på korset för våra synder   |2010-01-20 11:34:40
Har ni kristna helt tappar förståndet och läsförmågan? Jesus straffades på korset för våra synder skull och för att Guds tidigare strategi att masstraffa människorna med massförstörelsevapen som syndafloder, basuner och farsoter inte riktigt funkade.

Konsekvenserna för ens handlande kommer inte i denna världen utan på den Yttersta Dagen, då Gud ska döma de otrogna och förlåta de trogna. Efter han skickade Jesus till Jorden så är det inte hans policy att straffa de levande.

Ni som tillskriver er den kristna kyrkan, när ska ni börja lyssna på Jesus och det så kallade Nya Testamentet, istället för att hänga upp er på det gamla?
Arne  - Min herre behagar skämta?   |2010-01-20 10:50:19
Den här typen av material gör er kristna en stor otjänst då den bidrar till att öka klyftan mellan kristna och icke-troende.

Att påstå, eller ens antyda, att det skulle vara någon guds vilja att Haitis befolkning drabbar på detta sättet gör då knappast mig, som icke-kristen, mer benägen att ens sätta min fot i en kyrka. Det är då ingen gud jag skulle vilja hänge mig åt.

Tack för ordet.
Mats Tunehag  - Vänligen läs innantill!   |2010-01-20 10:49:58
Vänligen läs innantill: "Kulturella och religiösa faktorer, och brist på utveckling och demokrati, bidrog till de svåra konsekvenserna av jordbävningen. Men jordbävningen i sig är inte en följd av dessa."

Nej, religiös tro orsakade inte jordbävningen!

Olika faktorer - inklusive brist på ekonomisk utveckling - bidrog till att konsekvenserna blev så ödesdigra.

"Denna tidning har ingen anledning att försvara Robertson och man kan ifrågasätta ordval och tidpunkten för hans uttalande."

Nej, vi försvarar inte hans uttalande.

Mvh,

Mats Tunehag
Daniel  - Ondskan   |2010-01-20 10:46:48
Är detta ytterligare en 'fake-blogg' som parodierar över tomheten och dumheten inom kristenheten?

Eller - är detta ytterligare ett bevis på hur iskall, känslofattig och - ond - en religion kan bli om den kidnappas av oportunister?

Jag hoppas vid gud om att det är det förra.
Henk  - Tappat förståndet?   |2010-01-20 10:44:57
Man har ledarsidan helt tappat förståndet? Så nu ska Sveriges kristna behöva stå ut med en debatt där det beskrivs hur ledande kristna tidningen ger stöd för tanken att Haiti fått sitt straff?

Jag säger bara; Herregud! Giv mig styrka! Så omdömeslöst...
Robert  - Så de har en pakt med Satan?   |2010-01-20 10:27:36
Vad menar ni? Att Robertsson hade rätt?

I så fall lika sorgligt som förskräckligt.
Samuel Varg Thunberg  - Djävulen och Haiti     |2010-01-20 10:26:46
Om djävulen är Frankrike och pakten ett ekonomiskt förtryckarsystem...
Knappast ett religiös fenomen. Bara ytterligare ett exempel på den giriga människan som inte vill sluta äga.

För er som inte är insatta i vad som hände så köpte Haiti sin frihet och blev skuldsatta till Frankrike. En skuld som Haiti fortfarande lider ekonomiskt av. Det är självklart detta som ligger till grund för deras fattigdom. Inte någon pakt med Hin Håle.

Djävulen i detta fallet är det diaboliska ekonomiska system som sätter dom rika på höga troner och dom fattiga blir deras fotpallar.

Ingen kan tjäna två Herrar.

Så ta inte Pat i försvar för sitt smaklösa uttalande. Försvara då hellre människans rätt till att frihet utan att behöva betala för den till länder med "god" kristen moral. Men det kanske är för känsligt?
Monica  - Robertson och Världen Idag glömmer det historisk     |2010-01-20 10:06:39
"Han sätter sedan Haitis situation i ett större sammanhang, inklusive kulturellt och religiöst"

Gör Robertson det?
Inte ett ord om att Haitis slavar tvingades betala en skuld i guld till kolonialherrarna för att bli fri (det kanske var det som egentligen var djävulspakten). En skuld som tog 150 år att betala tillbaka. Och som gjorde att det tog nya lån för att betala den. Lån som kom ifrån bla USA.
En skuld som var verklighetens förbannelse.

Man kanske bör fråga sig:
Hur kom det sig att slavarna slöt en pakt med djävulen för att bli fria? (Om nu historien är sann).
Kan det ha haft att göra med att de redan levde i helvetet? Medellivslängden för slavar vid den tiden på Haiti var 21 år.

Om man nu ska betona vikten kulturella och religiösa orsaker till det kaos Haiti nu befinner sig i, så är det viktigt att ta med ALLA orsaker, också de historiska.
Jag tycker det är viktigt att se på de historiska och ekonomiska orsakerna INNAN man börjar titta på de religiösa.

Kanske finns Haitis dåliga ekonomiska ställning redan för 200 år sedan någon att göra med att hur de religiösa traditionerna utvecklade sig?

Fattiga människor utan framtidsutsikter vill kanske ha en förklaring till varför de inte får det bättre?
AME  - I forebyggande syfte   |2010-01-20 08:58:36
jaha nu dyker val Robertssons kritiker upp i dena spalt ocksa darfor vill jag i forebyggande syfte an en gang omtala dels att han namnde detta avtal med Satan helt i forbigaende i sitt program dels att hans organisation redan ber men ocksa ar pa plats pa Haiti och hjaelper till..
samt att 700 Clubben har hjaelpt manniskor i noed, bade fysiskt och andligt over hela jorden... och naer nu kritikerna anyo upplater sina kritiska staemmor vill jag papeka att naer dessa har astadkommit en tiondel av vad Robertsson gjort kan de ha nan sorts trovardighet i sin kritik..!
Gud valsigne Pat Robertsson och hans son Gordon samt alla som jobbar for 700 clubben !!
dessutom kan det inte uteslutas att svaret pa Robertsons fraga ar ja ! det kan vara en straffdom ! ?? det kan komma manga flera!! ocksa i Sverige !!
Skriv kommentar
Namn:
E-post:
 
Webbsida:
Rubrik:

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

Utskrift E-post
 
Dela artikeln:
Delicious
Furl it!
Spurl
Simpy
Reddit
blogmarks
YahooMyWeb
feedmelinks

Sök på varldenidag.se