– Det som förvånar mig är att många sofistikerade teologer, människor som annars är intelligenta och kan knyta sina egna skosnören och köra bil, faktiskt tror att vatten har förvandlats till vin bara för att det står i en gammal bok, säger evolutionsbiologen Richard Dawkins. Foto: Arash Asadi

”Mirakler finns bara i sagor”

STOCKHOLM Det religiösa människor förklarar som övernaturliga mirakler, är bara något som har väldigt låg sanno­likhet att inträffa och därför väcker uppmärksamhet. Det menar evolutionsbiologen Richard Dawkins som i kväll gästar säsongspremiären av kvällens "Skavlan".

När Världen idag anländer till Hotell Rival, beläget på Södermalm i Stockholm, har lobbyn börjat fyllas. Visser­ligen medverkar statsrådet Nyamko Sabuni i seminariet som snart börjar, men kvällens publikmagnet är evoulutionsbiologen, och kanske världens mest kände ateist, Richard Dawkins. Han är i Sverige för att prata om sin nya bok "Verklighetens magi", där han vänder sig till unga läsare för att ge svar på en rad frågor, av typen "Vem var den första människan?" och "Vad är solen?". Lokalen på Rival rymmer 700 personer och enligt arrangören, bokförlaget Fri tanke, gick de allra flesta biljetter åt redan något dygn efter att de hade släppts.

Så börjar kvällen. Christer Sturmark, förlags­chef på Fri tanke och ordförande i förbundet Humanisterna, välkomnar publiken till denna kväll i upplysningens anda. Den danska veten­skaps­journalisten Lone Frank är en av de som håller ett anförande. Hon förklarar att vetenskapen påverkar vår kultur.
– Om ett par generationer kommer det inte vara något märkligt med att förändra kroppen med medicinska medel. Du bestämmer vem du vill vara och gör de förändringar som är nödvändiga. Dina gener är inte vad du är, utan det är en slags kortlek som du kan blanda på olika sätt, säger hon.

När den 71-årige Richard Dawkins ett par timmar in i programmet intar talarstolen möts han av publikens rungande applåder. Han säger att det finns tre sorters magi. Den första kallar han för övernaturlig magi, den magi som förekommer i sagoböcker.
– Ingen tror på den, förutom den typ som kallas för mirakel och som religiösa människor tror på, säger han.
De andra två magierna är, menar Dawkins, scenmagi som illusionister ägnar sig åt och så den poetiska magin – den fantastiska och fullt förklarliga verklighetens magi.

I ett av kapitlen i den nysläppta boken ställer Daw­­­kins frågan "Vad är ett mirakel?". Det religiösa människor förklarar som över­naturliga mirakel är i själva verket helt naturliga händelser som har så låg sannolikhet att inträffa att de väcker uppmärksamhet när de väl inträffar, är Dawkins budskap.
– Det som förvånar mig är att många sofistikerade teologer, människor som annars är intelligenta och kan knyta sina egna skosnören och köra bil, faktiskt tror att vatten har förvandlats till vin bara för att det står i en gammal bok.

I slutet av kvällen kommer kvällens övriga talare upp på scenen för att ställa varsin fråga till Richard Dawkins. Christer Stur­mark säger att han pratat med lärare på religiösa friskolor som säger att de lär ut både evolution och kreationism och att eleverna själva får välja vad de tror på. Vad tycker Dawkins om detta?
– Så länge de ger myten om Oden och hans bröder och alla myter i Afrikas stammar lika mycket uppmärksamhet, är det inga problem. Det är bara en historisk slump att vi i vår del av världen har växt upp med den judeokristna myten om människans ursprung, säger Dawkins.

Nyamko Sabuni undrar vad hon ska svara sina barn när de så småningom kommer undra vad som händer efter döden.
– Precis samma sak som hände när vi inte var födda. Tanken på en evighet är mer skrämmande, svarar Dawkins.
Sturmark undrar om det är lämpligt att säga så till barn. Men det är en moralisk fråga, inte något som en vetenskapsman kan svara på, säger Dawkins.


➜ FAKTA Richard Dawkins

• Etolog, evolutionsbiolog och populärvetenskaplig författare.
• Blev känd för den breda massan när han skrev boken "Den själviska genen" 1976.
• 2006 utkom han med boken "Illusionen om Gud" som väckt stor debatt. Som ett svar på boken har teologen Alister McGrath skrivit "The Dawkins Delusion?".
• När den kristne filosofen William Lane Craig förra hösten bjöd in Richard Dawkins till en debatt om Guds existens, avböjde han att delta och menade att Craig ville dra nytta av Dawkins namn.


LÄS MER
Per Ewert: Dawkins inställning föraktfull