McLaren och den postmoderna kyrkan

Carl Lindahl - Förstår inte beskrivningen av postmodernismen

|2009-08-14 13:52:20

Har inte läst boken, så Swärds beskrivning av McLarens postmodernism må vara riktig. Men den allmänna beskrivningen av postmodern teologi fattar jag inte. Jag som tänkte att postmodernismen då handlade om att det finns en absolut sanning, men vi är inte överens om den. Den som är hindu, den som är kristen och den som är sturmarkare är inte överens om vad sanningen är.

Hannu Ruokola - Postmodernism är relativistisk liberalteologi

|2009-08-13 21:41:46

Det är märkliga diskussioner, som pågår i vår tids kristenhet. Att vara liberal i teologisk mening är inte bara "förnekelsens teologi", utan även att alla olika slags tro är lika riktigt, vilket som dominerar svenska kristenheten stort. Att vara liberalteolog är allra tydligast i postmodernismen. Det finns inga absoluta sanningar, utan sanningar kan finna lite varstans.

Vilka kristna kyrkor idag vågar stå för sin bekännelse? Det är ytterst få. Alla vill acceptera alla trosuppfattningar i god ekumenisk anda. Den postmodernistiska tänket är kristenhetens död, när det inte finns något, som är absolut sannt. Fattar ni inte att hela frikyrkligheten är i gungning?

Man behöver inte vara någon profet, men om några decennier framåt kommer frikyrkorna omformas till Nya Frikyrkan i Sverige och där finns alla schatteringar i det postmodernistiska tänket. "Något för alla!" Vi ser denna utveckling. Först bildades EFK av HF, ÖM och FB och nu blir Metodisterna, baptisterna och missionare en kyrka samtidigt som Pingst, EFK och SAM ska ha GEMENSAM pastorsutbildning och på sikte blir dessa också en kyrka. Sista steget är att förena dessa två kyrkor till en enda fri kyrka och en liberal sådan. Då är det ingen skillnad mellan frikyrka och SvK, Jo, i SvK finns bekännelsetrogna grupper, men jag har aldrig hört att det finns såna grupper i frikyrkligheten, fast jag är en SAM-are!

Helt enkelt, när den kristna tron växer till i Sverige, då förkunnas evangelium med tydlig och kanske kantig profil. Det bildas nya samfund och man sätter sin lit till det, som förkunnas som SANNING.

Men under nedgångstider tonar man bort bekännelsens profil och man vill undersöka omgivningens tyckande och vill inte stöta emot någon eller något, utan poängen är trevnaden i kyrkan. Även om man uppriktigt vill locka folk till kyrkan med alla metoder, blir det inte såsom man önskar, dvs församlingen krymper, som resulterar större och större ekumenik och liberalisering i fråga om bekännelsen.

Postmodernism är förrädisk liberalism, som står i motsats till en levande kyrka.

Stefan Axelsson - Postmodernism kontra Bibeln

|2009-08-13 18:36:22

Vad är det som gör att postmodernism är det synsätt som ska styra min kristna tro.........? För mig blir argumenteringen absurd. Som om någon "ism" skulle ha tolkningsföreträde!

Peter Kujala - "På frukten känner man igen trädet"

|2009-08-13 18:28:22

Hur vet vi vad som fungerar? Jesus svar var att se på frukten. Historiskt sett i de olika väckelserörelserna och i mitt eget liv har det visat sig vara Guds Ord och Kristi lära trodd, utlevd och utgiven till människorna som verkligen fungerat. Guds Ord/Kristi lära utgiven rent och rakt har förvandlat nationer likväl som enskilda individers liv. Evangeliet Är Guds kraft till frälsning, Guds Ord Är liv och läkedom.

Det är oftast de som inte vill helöverlåtelse och sann Kristi efterföljelse som hittar på en mängd olika andra metoder/tolkningar för ett kristet liv, men genvägarna ger ingen bestående frukt av frälsning, Jesusliv, av glädje, helande och frid, av Gudsrikets framåtskridande.

Gunvor Vennberg - Sanningens relativisering

|2009-08-13 08:09:25

Den postmoderna kyrkan låter som svenska kyrkan av idag. Den som inte gillar det gör klokt i att rösta på Frimodig kyrka.
Sanningens relativisering kan verka tolerant och positiv för kyrkan men den är farligare än modernismens kristendomskritik: Den som ärligt söker sanningen finner Jesus Kristus som sa: Jag är vägen, SANNINGEN och livet. Ingen kommer till fadern utom genom mig. Att förneka att det finns en absolut sanning är att förneka Jesus!!! Tyvärr är det precis vad teologer och blivande församlingsledare lär sig idag på universiteten (jag vet av erfarenhet). Men att anpassa sig till det postmoderna är bara ett sätt att undvika förföljelse, eftersom det värsta man kan säga i dag är att ens egen tro/åsikt/erfarenhet är sannare än någon annans. Men förföljelserna måste komma eftersom denna värld är fallen. I praktiken blir allt predikande av sant evangelium, även i handling, nu som alltid en provokation och kyrkan måste därför vara beredd att lida för sin tro och ta sitt kors och följa Jesus och frimodigt predika sanningen i denna lögnens tid. En relativ sanning är nämligen inget annat än en lögn och vi vet vem som är lögnens fader!

"Var nyktra och vaksamma. Er fiende Djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker efter någon att sluka. Håll stånd emot honom, orubbliga i tron. Kom ihåg att ni får utstå detsamma som alla era bröder här i världen. Men om ni nu får lida en kort tid skall Gud, som skänker all nåd och har kallat er till sin eviga härlighet genom Kristus, upprätta er, stödja er och ge er fasthet. Hans är makten i evighet, amen. (1 petr 5:8-11)

Patrick Engström - Det är ingen som tolkar världen

|2009-08-12 23:46:37

utom de som anser sej ha tolkningsföreträde. Nu lever vi världen med Jesus Joseffson som arketyp inom oss. Fria i en allt starkare övertygelse om att trosterminen är slut ./ härifrån lite knepigt.
Jag föreslår ett lugnt återvändade till grundlagen, med 2000 års erf av troendet. "Noah seven" bör i alla fall inte få ligga kvar på sophögen och blinka rött.

Jesu budsk om Lagen och "Fader Vår" är stabilt och innefattar allt övernog - men hänvisar till arbete som försenats. Pe.

Dan - Bra bok

|2009-08-12 18:45:24

Jag kan verkligen rekommendera Mc larens bok den gav mig iaf oerhört mycket.

Särskilt när han uppmanar kristna att se bort ifrån sina liberala vs konservativa låsningar.

Michael G. Helders - Positiv förvånad

|2009-08-12 16:23:19

Efter x antal hat mejl som jag har fått efter ha skrivet och postad kritiska artiklar kring EC (och Willow Creek) på min blogg, blir jag positiv överraskad att läsa responsen till Stefan Swärd här.

De som är oenig med Stefan Swärd borde ju komma med något bättre än ad hominem circumstantial argument.

"If you believe what you like in the gospel, and reject what you don't like, it is not the gospel you believe, but yourself."
Augustine

Sven på jobbet - Swärd har inte förstått vad han läst

|2009-08-12 16:18:40

@Johannes:

Precis vad jag också tänkte. En av Kristen på nytt sätt:s stora poänger är att i det postmoderna samhället (och den narrativa teologin) blir ett begrepp som "liberal" ointressant. Det tillhörde den moderna tiden. Det är ju detta som är det nya: att vi upptäcker Jesus tillsammans och kan komma bort från våra inlåsningar i liberal eller konservativ.

Det är obegripligt att en bok kan missuppfattas på detta sätt. Kristen på nytt sätt gav mig otroligt mycket. Jag var djupt tagen när jag läst klart den. Den är ett av skälen till att jag vill kalla mig kristen, småpåvar och fariséfasoner till trots.

Johannes - Liberal och postmodern?

|2009-08-12 15:39:11

Förstår inte varför så många gör kopplingen liberal och postmodern??

Det var ju främst de modernistiska teologerna som förespråkade liberala tankegångar. Knappast personer som John Milbank, Stanley Hauerwas med flera.

Sara Walfidsson - Brian McLiberalen

|2009-08-12 14:50:04

Jag tycker att postmodernismen verkar pågå för fullt, se t ex på de liberala kyrkorna i USA särskilt Rick Warren och de målinriktade kyrkorna, som sätter sociala frågor och klimatfrågor före evangeliets spridning.

David Sirviö - Förstår inte Swärd

|2009-08-12 13:50:32

Min uppfattning om McLaren avviker kraftigt från den självklara bild som Swärd målar upp. Jag uppfattar mer hans undervisning som ett samtal för att utmana den kristna kulturen att älska sin medmänniska och berätta om Jesus genom sitt liv. Vi har alltför länge gömt oss inne i kyrkan och kastat ut våra budskap, nu är det dags att möta människan ansikte mot ansikte. Mitt möte med McLarens undervisning förnyade min tro och gav mig större tro för församlingen och det som Gud vill göra genom sitt folk.

Toby Johansen

|2009-08-12 13:16:06

Stefan Swärd gör här en utmärkt utredning av vad ett postmodernt tänkande har haft och kommer att få för konsekvenser för svensk kristenhet. Det blir som i USA, att purpose drivna kyrkor med ett annat innehåll än evangeliet, som t ex klimatförändringen blir större frågor än budskapet om Kristus. Postmodernismens förespråkare strävar efter att fördärva kyrkan. Och det är väl ett pågående skeende, men inte bara i USA.

Toby Johansen - Utmärkt om postmodernismen

|2009-08-12 13:15:06

Jonas - Tillägg: Citat ut ne.se:

|2009-08-12 11:48:27

Postmodernism:

Samhällsveten skaperna

Under 1980- och 90-talen producerades det en ansenlig mängd litteratur om det postmoderna samhället. Ur denna är det möjligt att urskilja i huvudsak två olika positioner. Å ena sidan de som pläderar och argumenterar för att det ägt rum en förändring mot ett postmodernt samhälle och att vi därmed kan tala om ett radikalt brott med det moderna samhället. Å andra sidan de som hävdar att vi fortfarande lever i ett modernt samhälle, men att det är möjligt att urskilja vissa radikala kulturella förändringar, att vi därmed lever i ett senmodernt samhälle där den kulturella nivån har fått ökad betydelse och där frågan om identitet har hamnat i fokus. [...]"

Jonas - Stefan Swärd gör bort sig

|2009-08-12 11:15:34

Swärd skriver:

"Jag tror inte alls på McLarens teser att världen håller på att förändras från ett modernt till ett postmodernt samhälle."

Jaså?

Då kan vi avsluta samtalet. Han förstår inte vad han pratar om. Det postmoderna samhället bröt igenom i Sverige för ca 35 år sedan.